<P>Där är vi väl inte än, då varje hand beskattas?
Den dagen är 68 miljoner om året till stadskassan en pissdroppe i havet!
Så var glad så länge denna gråzon existerar, om man nu vill se det så :)</P>

<P>Notera att artikeln påtalar att det är "främst män" det handlar om.
Avd. Viktig info.&nbsp;</P>

<P>Dessvärre är det så firsov.</P>

<P>Varje gång du vinner över 100 kr så ska det skattas. Det gäller även om det bara är 1 hand. Rakeback gäller inte detta på.</P>

<P>En grej som jag undrat är ifall pokerstars skulle starta ett företag inom EU som är kopplat till deras vanliga pokerserver, skulle vi slippa skatta? Eller räknas det ändå som att vi vinner utanför EU?</P>

E man så djävla puckad så man nolltaxerar och har massa transaktioner från siter utanför EU får man fan skylla sig själv!

#3 Så säger lagen men skatteverket tillämpar inte regeln/lagen så eftersom de vet att det i princip är tekniskt omöjligt att deklarera hand för hand / pott för pott. Ist så skattebelägger (rätt ord?) de personens alla bankuttag&nbsp; med 30%.

#3 Som jag förstått det har server eller spellicens ingen somhelst betydelse utan sitens säte.

I mitt&nbsp; eget fall ser jag till att alltid spela på siter som har både säte och licens inom EU för att vara helgarderad.

<P>Känner också mer för att vara helgarderad !!</P>

<P>Svs framstår mer och mer som det bästa alternativet.</P>

<P>Mindre avgifter i CG och de avgifter jag betalar går till skolor,vägar och sjukhus istället för någon rik snubbe utomlands som skall vältra sig i lyx.</P>

<P>Tycker iofsPokerstars har de absolut roligaste turneringsalternativen och är en riktigt bra sajt. Men vetskapen att om jag klonkar ha skattepelle efter sig känns inte bra när man vet hur svårt det är att klonka deras megaturneringar.</P>

Är det Telefonkiosk som hamnat under luppen?

Hur skatteverket bedömmer beror på dagsform.
Ena dagen säger de att det är licensen, andra bolagets säte, och en tredje dag är det servrarna som reglerar om var spelet bedrivs.

Skatteverket har alltså helgarderat sig för att kunna plocka pengar på varenda jävel som inte spelar på Svenska Spel. Så lär det väl också förbli i den här smygfascistiska lilla bromspåret till land.

Peace

<P>9# håller med du</P>

<P>sitter man på ett tiomanna bord på tex prima borde ju bordet fysiskt befinna sig på samma plats oavsett vilken site man går in på,&nbsp; så ren å skär bluff är det så länge det finns fler aktöreer</P>

<P>att siterna försöker undvika skatt genom att regga sig lite här å där gynnar inte oss spelare ett skit</P>

<P>Om alla var tvungna köpa en licens inom EU om dom ville verka där . annars stoppa bankbetalningar så hade inga problem funnits</P>

<P>Dvs har du en svensk spelare betalar du skatt på den ´raken du får av honom/henne i sverige etc</P>

Håller med #4....är man nolltaxerare och har stora transaktioner från neteller till bankkonto eller från en icke&nbsp;EU sajt till sitt bankkonto får man faktiskt skylla sig själv om man åker dit. Dom flesta borde ju vid det här laget veta hur man på ett snyggt och säkert&nbsp;sätt tvättar vinster från icke eu sajter, vet man det kan man spela på vilken sajt som helst utanför&nbsp;EU helt riskfritt.

Nu är det nya uppgifter igen ifrån Skatteverket tydligen.
Nu är det vart spelet "organiseras"

Hur faen ska man bedöma det...Man gör det ännu luddigare än vad det var innan.
Börjar påminna om feodaltidens fogdar som fick i uppdrag att driva in skulder vare sig man var skyldig eller inte.

Är det inte integritetsintrång via datalagring och avlyssning så är det skattjakt på villkor som bestäms från fall till fall..
Nästa gång staten tar ställning emot Nordkorea spyr jag...


Peace

<P>#13 Hold your horses, det finns väl kanske en och annan sajt som kanske inte organiseras där den är reggad. Detta är väl affärer som allt annat och nu slår lagen tillbaka och täpper de kryphål som finns.</P>

<P>Finns nog en handfull sajter jag kan räkna upp som är reggade lite här och var men har svenska "rötter" och ännu mer "skins"</P>

<P>Bara att acceptera hela pokerkulteren stinker alla skall tjäna pengar, men det finns lagar för dobleri och tyvärr de gynnar inte alla spelentreprenörer eller deras spelare.</P>

<P>Sen tycker jag man kan göra det bättre men aldrig att det skall bli fritt utan kontroll och att det skall vimla av sajter typ Absolut poker T6 och Bet... vad de nu hette som lurar sina spelare utan vill du ha kul med poker skall det finnas lagliga alternativ som är säkra.</P>

#14
Men vad spelar det för roll?
Problemet ligger ju i hur de kontrollerar det. Det finns ju inga tydliga linjer. Ena dagen är det licensen som gäller, ena dagen servrar, nästa dag organisation.

Klart det ska vara kontroll, men inte på det här viset. Man ska inte jaga folk för att man inte kan sätta upp fungerande regler.

Peace

<P>#15 Ja samtidigt är det väl väldigt uppenbart att ha licensen i ett land servrarna på ett annat och organisera det ifrån ett tredje görs för att hitta kryphål.</P>

<P>Vad är problemet med att ha allt i ett och samma land det borde vara enklare och mer praktiskt och de landet skall vara en medlem av EU, hur svårt kan de va?</P>

#13 Det har alltid varit där spelet "organiseras".

Personligen tycker jag att hela idén med skatt på pokervinster är puckad. Med tanke på hur mkt slumpen påverkar spelets utgång och sen avsaknaden av möjligheten att göra avdrag för inköp...förluster mm mm.

Finns ingen rättvisa i det systemet alls.

<P>#17 Där håller jag med dig fullständigt och det gör att jag ännu mindre förstår hur man vill åka till WSOP ME, där det blir skatt på din klonk. Tror knappast alla orutinerade spelare väger upp den skatten för de lite mer vana. Måste ju vara bättre att köra WSOP Europe eller EPT.</P>

<P>För mig får du gärna ha skatt på vinster men du skall ju för sjutton dra av insättningen först eller eventuella andra kostnader som hör ditt spelande till. Så funkar det ju med all annan typ av inkomst skatt. Men som skattepelle sa, här haltar väl lagen något.</P>

Vore konstigt om det inte ar annat an var speled bedrivs... Annars skulle man ju kunna starta foretag i malta och arrangera liveturneringar i sverige. Samma sak.

#19 Jomen problemet är ju att det tolkas olika vart spelet bedrivs. Sätet? Servern? Nätverket osv osv...

#20 jao, det ar ju sjukt svart att definera, konstigt att inte skatteverket har gett klara direktiv dar. Aven om det inte ar glasklart sa borde de ju iallfall ta stallning sa man vet vad man ska ratta sig efter.

#21 Det är ju inte upp till dem att bestämma. Finns ju såvitt jag vet ännu inte något prejudicerande fall i domstol... där ligger problemet.

Skatteverket har efter många om och men gett "klara direktiv". Se&nbsp;<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana; font-size: 13px; font-weight: bold; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; "><a href="http://tinyurl.com/omje44">http://tinyurl.com/omje44</a></span>

För att göra en lång historia kort så är det sajtens (eller bolaget som driver sajten) säte som avgör om den är beskattningsbar eller inte. Skatteverket aktar sig noga för att på något sätt namnge sajter som är skattefria eller inte utan lämpar över ansvaret på spelaren. Dvs det är alltid spelaren som har bevisbördan.&nbsp;

Särskilt knivigt är fallet Full Tilt Poker, som många spelare hävdar är skattefri (av önsketänkande?) pga kopplingen till Irland. Irland är absolut ett EU-land och det sägs att FTP har sitt huvudkontor där, vilket skulle vara ett bra argument för skattefrihet. Det stora problemet här är nu att FTP aldrig ("av säkerhetsskäl") berättar var de har sina kontor. Det går heller inte att få någon officiell bekräftelse på kopplingen till Irland. Jag har försökt ganska många gånger, men varje gång avfärdats med blonka blonka argument. Jag har förklarat att Skatteverket i Sverige vill få ett klart bevis på att FTP verkligen drivs från EU, men svaret jag får från FTP är alltid samma, dvs att de inte lämnar ut "hemligstämplad information". I princip pissar sajten på oss svenskar som spelar där. De vill inte hjälpa till, så mycket är klart.

Min slutsats är att så länge det inte går att få en bekräftelse från sajten om EU-kopplingen så kommer aldrig Skatteverket att anse att sajten är skattefri.

Mitt råd till de som vinner pengar på FTP är att i deklarationen påstå att sajten finns i EU och berätta att huvudkontoret finns i Dublin, alternativt förklara detta vid en eventuell förfrågan från Skatteverket. I det senare fallet riskerar man dock skattetillägg och i värsta fall åtal för skattebrott. Enskilda spelare kan säkert få rätt pga att handläggaren accepterar det som spelaren säger rakt av, men detta ska förstår inte tolkas som att det är grönt ljus för alla.

Blev ni klokare eller mer förvirrade nu? :-)

<P>Gör som jag i stället fårskallar.</P>

<P><FONT color=#ff0000>FÖRLORA!</FONT></P>

<P>/Johan</P>

#23 Tack... påpekade det i #6 men ingen ville lyssna :P (Sätesdelen... inte ftp-delen)

#24
Bästa tipset hittills ;)

#17
Ja men på vilket sätt menas med att det organiseras?
Jag kan ju sitta på semestern på filipinerna och lägga upp turneringarna, på en server som ligger i Sverige, men företaget ligger på Malta, men bolaget som äger dem ligger i Spanien och så vidare...

Peace

#26 Om sajten drivs från ett bolag på Malta så är det klockrent skattefritt.

I Skatteverkets ställningstagande (se länk i inlägg 23) står lite mer om vad som ska gälla om det råder oklarheter.

<P>Kanske en dum fråga men är det skattefritt på svenska spel? Är ju lite skrattretande om en yrkesspelare kan sitta och lira på svenska spel och slippa betala skatt;)</P>

<P>#28 Ja det är skattefritt och alla andra spelvinster ifrån alla andra spel som sanktioneras av svenska staten.</P>

<P>Har funnits folk i årtionden som levt på sportbetting så jätte konstigt är det inte men mitt intresse skulle dala betydligt om jag skulle tvingas skatta för någon futtig vinst. där tror jag också det mesta spelandet skulle dala och alla inkomster till staten också om alla vinster skulle skattebeläggas. För det är trots allt väldigt få som kan leva på sitt spelande i relation till de som spelar. </P>

<P>Sen är det väldigt vanligt att de som levt på spel efter en tid förlorar hela sitt spelkapital och för det mesta med en liten skuld på köpet och en förlorad respekt för pengar.</P>

#27
Ja självklart. Men vad är det som utgör driften?
Personal, back office, servrar, licens?

Peace

Skatteverket i ett nötskal:

<span class="citat">"Ytterst är detta dock frågor som får avgöras av rättstillämpningen."

</span><span class="citat">"Det är inte lämpligt att i detta sammanhang ange
några närmare riktlinjer för vad som ska vara avgörande för bedömningen
av i vilket land ett lotteri ska anses anordnat."</span>


Peace

Tycker det känns jäkligt luddigt. Men tror ni man kan tolka det så här?

Om bolaget som driver verksamheten har sitt huvudsäte inom EES, skall det tolkas på så sätt att spelet bedrivs innanför EES och därför skall beskattas som lotteri.

Licensen spelar alltså ingen roll längre?

Det står också att bevisbördan ligger på spelaren, att presentera bevis för att spelet
bedrivs inom EES.

I så fall spelar det ju inte längre någon roll att ha licens på ex. Malta, Gibralatar med flera?

Peace

Ares:

Du tolkar helt korrekt: Huvudkontor inom EU/EES medför skattefritt spelande. Ofta står det på sajtens T &amp; C någonting typ "sajtens ägs och drivs av bolaget X , Malta." Då kan man känna sig tämligen säker att Skatteverket tolkar den som en skattefri sajt. Ibland står det bara "ägs" och då kan man också känna sig rätt säker. En EU-adress på T &amp; C-sidorna är ett tungt argument inför Skatteverket.

Licensen har aldrig spelat någon roll. Möjligen skulle man kunna säga att den har varit en liten fingervisning, i vissa fall.

#33
Tack så mycket!


Hur är det med oddspel?

Räknas det som skicklighet och skall man skatta för det hur som helst?

Peace

<P>#18</P>

<P>Man skattar väll i det landet man vunnit pengarna utanför EES? En vinst ifrån WSOP är väll skattefritt</P>

<P>#33</P>

<P>Helt rätt och riktigt.</P>

<P>T&amp;C styr stenhårt bedömningen för det är den motpart du har ett avtal med. Om denna motpart placerar servrar i ett lågkostnadsland har du inte med att göra och kan inte styra, påverka eller kontrollera.</P>

<P>I fallet FullTilt så kan man om man läser lite mellan raderna inse att den siten inte är skattefri, trots att mjukvaruföretaget och delar av supporten kommer från ett s.k. huvudkontor på Irland. Den motpart du skriver avtal med finns på en liten ö i Västindien ...</P>

<P>Mitt råd: spela enbart på siter du är helt säker på finns inom EU eller ta upp dina vinster på icke EU-siter. </P>

<P>MVH</P>

<P>Lamby</P>

<P>&nbsp;</P>

<P>Vad händer om man klonkar säg 25.000 på stars och fortsätter spela tills dom är slut är man skyldig staten pengar då?</P>

<P>eller går dom på uttag?</P>

Ingen som vet hur det är mer oddspel som sagt?

Peace

#34 För beskattning av vadhållning på nätet gäller samma regler som för poker.

#35 Vinst i WSOP beskattas med 30% kapitalvinstskatt. Sverige och USA har dubbelbeskattningsavtal vilket innebär att du ska skatta i Sverige och slipper skatta i USA.

#37 Teoretiskt gäller att du ska skatta för alla vinster, vilket alltså innebär att skattskyldigheten uppstår i vinstögonblicket och inte när man tar ut pengarna. Har man en gång vunnit och sedan förlorat pengarna så vill staten ändå ha in sin skatt. I praktiken är detta svårt att kontrollera, i alla fall för "mindre" summor.

<P>#37 och #39</P>

<P>När du skriver klonk så tänker jag på en turnering. I det fallet finns det säkert en resultatlista med prispengar i och då är det den som gäller oavsett hur det gått senare i annat spel!</P>

<P>Om du i cachgame vinner för att senare förlora är det&nbsp; svårt&nbsp;för någon att kontrollera men du är egentligen skyldig att skatta för alla vinster över 100 SEK. Skulle någon ta en snap-shot på skärmen när just du vinner en pott så .... </P>

<P>Med tanke på att nästan alla händer loggas i pokertracker eller liknande verktyg så är det egentligen omöjligt att slippa undan om man hamnar under en kritisk och undersökande lupp. Därför är mitt råd igen: spela på skattefria sajter i första hand och skatta på allt annat spel. Strunta aldrig att ta upp skattpliktiga vinster utan ta upp dem efter bästa förmåga.</P>

<P>MVH</P>

<P>Lamby</P>

#39
Tack så mycket!

Så vadhållning räknas alltså inte som ett skicklighetspel?
Det är ju helt underbart i så fall...

Blev lite orolig då jag såg att min omsättning ökat rätt rejält i år jämfört med tidigare.

Peace

#40 Ta seden dit man kommer, brukar jag säga. Dvs spelar man på Pokerstars så får man räkna med att betala skatt på sina vinster.

#41 Vadhållning räknas som lotteri och är alltså inte skicklighet.

<P>#42</P>

<P>Ett bra ordspråk som man bör följa!</P>

<P>MVH</P>

<P>Lamby</P>

Fy faen vad underbart, jag hoppas oddsspel fortsätter att klassas som det mest turkrävande spel som finns

#44 :D<div>
</div><div>Grejen är ju att det förmodligen hade varit så om oddsen på allt var 2.0 eller 3.0, nu är ju dock oddsen satta efter verkligheten vilket gör att det teoretiskt sätt blir en coinflip.&nbsp;</div><div>
</div><div>I övrigt kan man ju sätta som tumregel att allt som man endast ser att SS arrangerar är klassat som turspel.</div>

#44
Fickpingis?

Peace